De uma cidade ucraniana perto da fronteira polonesa, Natalia Karbowska acessa o Skype. Na tela, você vê apenas o fundo de cortinas marrons com flores e a presença dela em frente à câmera do computador. Karbowska trabalha há mais de 18 anos na proteção dos direitos das mulheres e na promoção da igualdade de gênero na Ucrânia, também internacionalmente em países como Moldávia e Bielorrússia.
Actualmente trabaja como directora de Desarrollo Estratégico del Fondo de Mujeres Ucranianas (UWF, por sus siglas en inglés). El Fondo de Mujeres de Ucrania forma parte de Prospera, la Red Internacional de Fondos de Mujeres. Natalia Karbowska se está coordinando actualmente con los comités locales de apoyo a las personas desplazadas y refugiadas en Ucrania y en concreto está en contacto con la red de organizaciones de mujeres que están trabajando en el país. En esta entrevista, cuenta cómo se han organizado desde que comenzó la ocupación rusa en Ucrania y los mecanismos que se desarrollan a diario para proteger la vida de las mujeres.
Ela atualmente trabalha como diretora de Desenvolvimento Estratégico do Fundo para Mulheres Ucranianas (UWF, na sigla em inglês). O Fundo para Mulheres Ucranianas faz parte da Prospera, a Rede Internacional de Fundos para Mulheres. Natalia Karbowska está atualmente coordenando com os comitês locais de apoio às pessoas deslocadas e refugiadas na Ucrânia e, especificamente, está em contato com a rede de organizações de mulheres que trabalham no país. Nesta entrevista, ela conta como eles estão organizados desde o início da ocupação russa na Ucrânia e os mecanismos desenvolvidos diariamente para proteger a vida das mulheres.
Qual é a tarefa do Fundo para Mulheres na Ucrânia?
O fundo está ativo na Ucrânia há 22 anos e foi criado para apoiar as mulheres, o movimento de mulheres e mobilizar recursos. Também apoiamos organizações que promovem os direitos das mulheres no país e combatem a violência de gênero, além do empoderamento econômico das mulheres. Estas questões são muito importantes na Ucrânia.
Com o início da guerra, acho que a estratégia mudou…
Sim. Sempre trabalhamos pela paz e segurança das mulheres, perspectiva de gênero, empoderamento, mulheres e tomada de decisão… As necessidades agora são outras. Por um lado, há o trabalho humanitário; por outro, a captação de recursos. Na primeira semana, lançamos um programa de apoio e subsídio de resposta rápida porque vimos que as mulheres estavam sendo as mais atingidas. Há uma maioria de crianças e mulheres ucranianas refugiadas e deslocadas pela Europa do que os homens. Em todos os países existe uma disparidade de gênero, e tradicionalmente as mulheres na Ucrânia tiveram de enfrentar o fato de terem um capital econômico inferior ao dos homens; portanto, nestes contextos, correm sérios riscos e a situação de vulnerabilidade é maior. Quando atravessam as fronteiras para a Europa, não têm dinheiro suficiente e correm o risco de serem traficadas. Sendo assim, a estratégia é que continuemos a apoiar essas mulheres e as mulheres deslocadas internamente que vêm principalmente do oeste da Ucrânia por meio da rede de nossos parceiros, que inclui Calala ou a rede Prospera.
Que tipo de apoio é prestado no dia a dia às mulheres deslocadas internamente?
Um dos exemplos atuais de financiamento tem sido um abrigo para mulheres que foi instalado perto da fronteira polonesa para que as mulheres que chegam de outras regiões possam ficar lá por alguns dias. A razão de como este abrigo foi criado é muito simples: muitas mulheres chegam de outras partes do país fugindo com suas filhas e filhos para esta estação de trem. Uma noite, um colega da organização ia acolher uma mulher que estava chegando de outra cidade, mas, por causa do toque de recolher, ela não conseguiu chegar até ela e teve que dormir na delegacia. Assim, decidiu-se criar um local seguro próximo ao terminal para as mulheres que chegam de trem. Este é um exemplo das necessidades que agora cobrimos. Quando eles chegam a este lugar, eles vêm sem nada. Há mulheres que chegam nos últimos meses de gravidez e também são ajudadas a dar à luz. Elas vêm sem nada e através da ajuda e das organizações recebem um pacote para vestir os recém-nascidos, um carrinho para eles dormirem. É muito básico, mas muito importante. O apoio psicológico também é oferecido a mães, filhos e filhas, como em Kiev, onde há famílias que se refugiam dos bombardeios nas estações subterrâneas dos metrôs e são submetidas ao barulho das bombas por horas, dias.
O Fundo para Mulheres na Ucrânia, que faz parte da rede Prospera, também vem trabalhando na iniciativa ‘No caminho certo’, que apoia o movimento feminista e enfrenta grupos de extrema-direita ou antigênero.
Antes do início da guerra, começamos a analisar de onde vinham esses discursos. A investigação foi muito complexa, analisamos bem. Conversamos com grupos de ativistas e funcionários do governo que foram atacados por grupos de extrema-direita. Analisamos diferentes narrativas de onde esses movimentos vêm e chegamos à conclusão de que essa ideologia, pelo menos no nosso caso, vem da Rússia e é muito bem paga e organizada. Houve também várias tentativas de falar com diferentes comunidades religiosas que promovem discursos antigênero, mas sem sucesso. Portanto, nosso trabalho sobre essas questões tem se concentrado no desenvolvimento de estratégias alternativas e na criação de narrativas por meio de estratégias de comunicação apoiadas por pessoas mais progressistas. Este tinha sido o começo, mas não conseguimos começar a trabalhar nisso.
O discurso da Rússia para invadir a Ucrânia foi baseado na “desnazificação” do país. Podemos analisar isso como um exemplo perfeito de propaganda?
Absolutamente. Somos testemunhas de como essa propaganda funciona mesmo dentro de nossas famílias. Eu tenho parentes na Crimeia, e antes de ser ocupada pela Rússia, nosso relacionamento era bom, eles eram nossa família de verdade. Após a ocupação, vimos como sua atitude mudou e como funciona a propaganda. Não falamos um com o outro. Durante estes dias, temos enviado fotos de pessoas assassinadas, meninos, meninas, hospitais destruídos, civis mortos nas ruas… e eles continuam pensando que tudo isso é mentira, que não é verdade. Mas por que enganaríamos nossas famílias com isso? Infelizmente, é assim que a propaganda influencia.
Como os movimentos feministas na Ucrânia estão se organizando diante da guerra?
Como você sabe, e isso acontece em todos os movimentos em muitos países, existem diferentes pensamentos e vertentes dentro do movimento feminista. Algumas organizações não concordam com outras, existem diferentes ondas dentro do feminismo, agenda, mas agora, depois da guerra, o movimento é muito forte, e as organizações que não demonstravam solidariedade com algumas agora o fazem. Adoraria que essa solidariedade continuasse em tempos de paz. Esperamos que essa solidariedade e ativismo se unam quando a guerra acabar. Esperamos continuar trabalhando juntas porque, quando tudo isso passar, haverá um retrocesso para os direitos das mulheres e um risco em relação à igualdade de gênero. Grande parte da infraestrutura do país será destruída, e o trabalho principal estará lá, e não em questões de gênero. Depois de uma guerra, há prioridades. Mas quando tudo começar a ser reconstruído e as iniciativas de socorro e recuperação estiverem em vigor, é importante que estejamos lá. Estar nas mesas onde são tomadas as decisões do futuro da Ucrânia. Sonhamos com o futuro, tenho até conversado com colegas sobre como serão nossos futuros prédios e pontes… e pensamos no quão importante será para mulheres arquitetas e mulheres feministas estarem presentes em sua reconstrução e como podem participar no desenvolvimento das cidades. Muitas pessoas estão morrendo, mas ainda sonhamos com o futuro.
Feministas de todo o mundo assinaram um manifesto de não-guerra denunciando o envio de armas para a Ucrânia. Como é uma posição de não-guerra sem viver em estado de guerra?
É fácil dizer. Também queremos parar a guerra, mas a guerra não vai parar misteriosamente. E você tem que trabalhar duro para pará-la. Se formos em termos numéricos, sabemos que é difícil lutar contra um exército como o da Rússia, que é o segundo maior do mundo, e o que isso implica para um país como a Ucrânia. Aqui já estamos pagando os sacrifícios desta guerra. Também por querer ganhar, porque senão não haverá democracia. Não só na Ucrânia, em toda a Europa.
A deputada ucraniana e chefe da delegação ucraniana ao Conselho da Europa e vice-chefe do comitê ucraniano para a integração europeia Maria Mezentseva denunciou, em uma entrevista à televisão, casos de estupro e abuso de mulheres por soldados russos. As mulheres são sempre usadas como armas de guerra, é possível analisar a guerra através de uma perspectiva de gênero?
É preciso analisar isso definitivamente a partir de uma perspectiva de gênero e sei que várias organizações já estão começando. Fazer isso é bastante difícil porque, na maioria dos casos, a Rússia está usando crimes de guerra como arma nesta guerra e eles estão fazendo isso, é claro, nos territórios temporariamente ocupados. E infelizmente nós – estou me referindo às organizações da sociedade civil –, em muitos casos não podemos acessar lá, não podemos coletar dados sobre violência sexual. É muito importante capturar essas informações. Esses casos acontecem imediatamente. Acho que as organizações internacionais deveriam ter um papel muito maior nisso. A ONU e a OCDE têm que estar lá. Eles têm que informar sobre esses casos e se pronunciar sobre isso, mas infelizmente eles não estão lá. É preciso falar de violações e já recebemos vários casos da periferia de Kiev, dos territórios ocupados, como Kherson. Tem que vir à luz, bem como o sistema pelo qual esses crimes de guerra são usados como arma. Mas precisamos do apoio de organizações internacionais, que ainda não estão aqui.
Outros grupos também são afetados e estão em perigo, por exemplo, o grupo LGBTQI+, a comunidade cigana ou a comunidade negra.
Sim, estamos trabalhando com eles. Nossa organização trabalha com parceiros regionais em diferentes áreas geográficas do país. Existem cinco organizações que trabalham com diferentes grupos vulneráveis LGTBQI+, ciganos e mulheres com deficiência e HIV, e profissionais do sexo. Agora, todas essas pessoas estão em uma situação mais difícil. A comunidade LGTBQI+ está em risco nos territórios ocupados pela Rússia, é muito perigoso. Em termos de infraestrutura, é muito difícil para pessoas com mobilidade reduzida descer aos abrigos quando há bombardeios; para muitos é simplesmente impossível. Então estamos trabalhando com eles em tempos de evacuação e também providenciando abrigos para essas mulheres e grupos. A rede Prospera y Calala está nos fornecendo uma rápida resposta de ajuda humanitária a essas necessidades.
Antes desta guerra começar, você também trabalhava com mulheres afetadas pela guerra de 2014?
Infelizmente para muitas mulheres, esta é a segunda vez que elas tiveram que fugir de suas vilas e cidades por causa da guerra. Elas estão fugindo novamente com suas famílias. A história está se repetindo para muitas delas. O bom, que não sei se é bom, é que agora sabemos como agir e o que fazer, não como em 2014 e 2015. Naquela época, muitas mulheres pensavam que a situação duraria três ou quatro dias, mas levou oito anos para voltar para suas casas. Outra lição que aprendemos é sobre a independência econômica das mulheres. Levamos vários anos para entender isso como um movimento e desenvolver programas econômicos e de empoderamento das mulheres. Se você não tiver essa independência, as mulheres ficarão vulneráveis a todos os desafios e também não poderão estar em cargos de tomada de decisão. Essa é a lição e a estratégia que aprendemos e na qual trabalhamos desde 2014 e 2015.
Notas da autora: Alguns lugares, localizações e nomes de cidades não são divulgados nesta entrevista para proteção.
A situação da guerra muda a cada dia. Quando a entrevista com Natalia Karbowska foi realizada, os casos de estupro de mulheres e meninas conhecidos até o momento ainda não haviam sido denunciados. A Human Rights Watch, a ONG dedicada à investigação, defesa e promoção dos direitos humanos no mundo, documentou vários casos em que forças militares russas cometeram violações das leis de guerra contra civis nas áreas ocupadas das regiões ucranianas de Chernihiv, Kharkiv e Kiev (Hostomel, Butcha e Irpin). No massacre de Butcha, fotojornalistas documentaram os corpos parcialmente queimados de mulheres nuas empilhados na estrada.
Entrevista com Natalia Karbowska concedida a Aurora Díaz Obregón, publicada em Pikara online magazine em 6 de abril de 2022. Disponível em: https://www.pikaramagazine.com/2022/04/las-organizaciones-internacionales-no-estan-en-ucrania-para-reportar-las-violaciones-a-mujeres-y-ninas/
Tradução: Luiz Morando.
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