Entrevista com Gracia Trujillo por Eduardo Nabal

Olá, Gracia. Li com prazer, por sua clareza expositiva e otimismo corajoso, seu ensaio sobre as raízes, o presente e o futuro dos feminismos queer. No entanto, ao lê-lo, me senti um pouco desconfortável. Vejo cada vez mais pessoas céticas com algo que desconhece, ou entende como algo acadêmico ou distante da realidade. O que você responderia a elas?

Elas estão certas, em parte. Nos últimos anos, “o queer” foi, em muitos contextos, engolido pelo sistema, tornou-se um rótulo para produtos culturais mainstream (a série Queer as folk, por exemplo) e foi desativado politicamente. Queer, em muitas ocasiões, vimos como algo branco, acadêmico, descolado, distante das questões materiais, nem mesmo feminista. Mas essa não é toda a história, e é isso que tentei mostrar neste livro. Sem perder um olhar crítico sobre esses usos do queer, que temos que continuar monitorando, e seus lugares de enunciação no norte (temos que “latinoamericanizar o queer”, como diz Val Flores), é fundamental lembrar que temos uma genealogia, ou várias, de ativismo queer/cuir/kuir, radical, autogerido, popular, de rua, feminista, anticapitalista e antirracista. Em nosso contexto, grupos autodenominados queer começaram na primeira metade da década de 1990 e pegaram a chama do radicalismo na década de 1970. Assim, a jornada queer, teórica e ativista é longa, e tem continuado na luta transfeminista, que incorporou novas demandas urgentes como a despatologização trans*, o antirracismo, o antiespecismo, os direitos das trabalhadoras do sexo, as diferentes corporalidades, as formas não monogâmicas de relacionamento… de uma perspectiva interseccional e decolonial. Não podemos perder de vista como classe, raça, etnia, habilidade, local de origem e/ou residência, idade, entre outros fatores, influenciam como vivemos ou podemos viver nossas sexualidades e corporalidades não cis-heteronormativas e nossas vidas em geral.

Por outro lado, em nosso contexto “o queer” dificilmente é algo acadêmico. O mais longe que chegamos foi incluir alguns temas LGTBI em cursos ou pós-graduações, mas ainda há um longo caminho a percorrer nesse sentido (o Mestrado Complutense LGTBI, o primeiro do gênero em nível estadual, existe apenas há três anos). O campo acadêmico é muito pouco queer, nas formas e no conteúdo.

Tem havido uma polêmica recente, mas notória, entre certo feminismo tradicional e questões como os direitos dos transexuais. É possível que os feminismos se reúnam ou essa lacuna já é antiga? 

A lacuna não é antiga, ela foi inventada nos últimos tempos. Em nosso contexto, as mulheres trans fazem parte do movimento feminista a partir dos anos 1990, e até agora não tínhamos visto esses discursos transfóbicos. Por isso é tão importante conhecer as trajetórias dos feminismos, grupos LGTBI e grupos queer, para que não nos digam coisas como não eram, para evitar que sejamos manipuladas. Lutar sempre contra o esquecimento, agora também contra as TERF [feministas radicais trans-excludentes].

Agora, é possível nos encontrarmos? No livro faço um convite a fazê-lo, mas, assim como sou otimista (ou tento ser), isso não quer dizer que, ilusoriamente, pense que será possível. Há uma linha vermelha, a do discurso de ódio, que não pode ser ultrapassada, independentemente de onde venham esses discursos, incluindo um certo setor feminista. Procuro nestas páginas dar uma mão, propor um diálogo, mas também o escrevi pensando nas companheiras com quem você ainda pode conversar. Tem uma parte que eu acho impossível, eles se sentem atacados, e estão muito entrincheirados em suas posições. Mas eles não são a maioria, ou assim eu quero pensar; é por isso que mantenho algum otimismo. É urgente que, com as pessoas com quem podemos conversar, nos aprofundemos nisso, encontremos pontos de encontro, negociemos divergências, paremos de nos dividir e de nos enfraquecer dessa maneira. Como dizia Marielle Franco, “diversas, mas não dispersas”.

Pessoas como Monique Wittig, Gloria Anzaldúa ou Judith Butler, que você cita em seu ensaio, hoje são consideradas mais ou menos canônicas, mas, quando escreveram seus livros, suas conclusões sobre a heterossexualidade como regime político ou o sexo como construção social foram bastante polêmicas. Qual é a sua opinião sobre isso?

Todas essas que você mencionou, e muitos outras, fizeram contribuições teóricas que foram verdadeiras bombas, uma antes e uma depois em muitos aspectos. Elas foram polêmicas, é claro, na época, e, de fato, continuam a sê-lo agora em alguns espaços. É verdade que elas gozam de reconhecimento, conquistado ao longo dos anos, mas suas ideias continuam a gerar muitas bolhas entre o setor trans excludente, especialmente os trabalhos de Butler. Ocorreu-nos ir a uma manifestação feminista com uma faixa que dizia que sapatonas não são mulheres, em homenagem à nossa querida Wittig, e as caras que as pessoas nos faziam eram tremendas. Há também muita ignorância sobre esses trabalhos, razão pela qual tentei no livro explicar as contribuições teóricas centrais dos feminismos queer. Nem todos têm recursos financeiros, nem tempo, para ler e educar-se; O objetivo deste livro é ser o mais útil possível nesse sentido, para que as pessoas tenham mais elementos para decidir qual é sua posição nos debates que estamos tendo sobre os feminismos.

O Orgulho Oficial não é mais considerado, por quase ninguém, realmente como uma reivindicação política. Você não sente, como eu, um certo desconforto quando vê Pedro Sánchez e Irene Montero atrás da mesma bandeira? E o futuro do Orgulho Indignado? No momento, a imprensa oficial não parece muito interessada em divulgar seu impacto.

Decidi parar de ir ao Orgulho Oficial nos últimos anos, não suporto o “desfile”, como alguns chamam, o uso partidário, a mercantilização e a despolitização brutal de uma manifestação que muitos de nós vimos crescer desde meados dos anos noventa. O Orgulho Crítico está de boa saúde: em Madri, começamos em 2006, chamávamos de Indignado nos primeiros anos do 15 de março, e continua até hoje. As últimas manifestações foram realmente impressionantes em termos de pessoas e percurso, tomando todo o centro da cidade. Aliás, no último, já estávamos comentando que é preciso sustentar que Orgulho é protesto, entre estar feliz com a afluência e assustado porque isso não significa diminuir a intensidade e a raiva política. Os Orgulhos críticos de outras cidades como Barcelona também são poderosos, a necessidade de reivindicar que o espaço de protesto transbichabisapata aconteceu em vários lugares. É verdade que a imprensa oficial não deu muita atenção a isso, em geral, mas isso não é novidade. Sim, outros meios de comunicação fizeram isso, como El Salto, La Marea ou Infolibre, para citar alguns.

Vejo que você desfruta, se não me engano, de certa liberdade no campo acadêmico em que atua. Mas os estudos de gênero não mudam quase ninguém e, por outro lado, poucos vão fazer alguma coisa porque entram nos programas acadêmicos. Como você vê a solução para esse dilema?

Bem, sobre uma certa liberdade… Receio que agora você seja o otimista! O mundo acadêmico ainda é, em geral, bastante hostil a todos esses tópicos feministas, queer, transfeministas etc. Nós que estamos na Academia, e muitas vezes também somos ativistas, pagamos um alto preço por nos dedicarmos a combater essas questões dentro do mundo acadêmico: precariedade, dificuldades extras nas seleções, nas promoções, nas avaliações… é exaustivo. Muitos de nós já estamos acumulando anos e ainda não saímos dos pontos de partida. Há uma componente estrutural, sim, no sentido de que passamos alguns anos em que não houve vagas, mas estas questões continuam a incomodar-nos muito também. É difícil! O que me mantém na batalha é a consciência de que temos que estar nos espaços de produção de conhecimento, que outras academias são possíveis e que existem pessoas mais jovens a quem podemos jogar esses laços que não foram jogados para nós. Ou fizeram isso até que não gostaram da nossa rebelião, algumas de nós foram rebeldes demais para certos espaços. Também é verdade, como você afirma com razão, que os estudos de gênero, se não são feministas e buscam a transformação social, não apenas não se incomodam, como encontraram seu lugar na Academia mainstream. É um dilema, claro. Propostas teóricas e práticas políticas queer, como feminismos de base, antirracistas, anticapitalistas… não são institucionais. Mas estamos colocando pedrinhas na máquina do sistema cis-heteropatriarcal para que ela fique presa, pare, mesmo que momentaneamente, sempre e em todos os lugares que pudermos.

Eduardo Nabal entrevista Gracia Trujillo. Publicado em Parole de Queer. Disponível em: https://paroledequeer.blogspot.com/2022/02/entrevista-gracia-trujillo-feminismo-queer-para-todo-el-mundo.html#more

Tradução: Luiz Morando.

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